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6 utilisateurs inconnus

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Auteur
 Sujet :

AU SECOURS : je voudrais une maison ecologique!

 
n°359
juliegasto​n
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 29-04-2005 à 20:29:24  profilanswer
 

bonjour
je vais construire une maison en espagne, et la voudrais la plus écologique possible; seulement voila, dans la région où je vais, j'écolo c'est pas encore très à la mode, et l'architecte est plutot méfiant.
il veut bien m'aider, mais il faut que je l'oriente. mais moi je n'y connais rien.
pouvez-vous m'aider svp?
je voudrais des infos surtout sur les materiaux qui isolent bien (et pas cher), les pompes à chaleur (et surtout leur efficacité, besoin de chauffage d'apoint ou pas etc), chauffe-eau solaire, tout ça est-il combinable avec des plaques photovoltaiques? la récolte de l'eau de pluie, c'est vraiment efficace, etc?  
si vous avez d'autres idées ou suggestions, n'hésitez surtout pas, je suis totalement paumée...
merci d'avance
julie

mood
Partenaire
Posté le 29-04-2005 à 20:29:24  profilanswer
 

n°360
noffo
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.4/5 pour 16 votes
Posté le 29-04-2005 à 20:33:46  profilanswer
 

c'est quoi ce sketch??...Change d'archi et puis c'est tout. Y'en a un ici qui, dans le domaine, ferait ca très bien, j'en suis sur...En tout cas, change d'archi, le tien est au mieux, incompétent et au pire, malhonête...Contrairement à l'énorme majorité.
 
boncourage, tiens nous au courant

n°361
oulaaa
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 30-04-2005 à 00:07:42  profilanswer
 

Pourquoi dit tu cela noffo ??? Tu fait une critique d’un archi sans même savoir les raisons de son refus…Sans qu’il ne se soit lui-même exprimé, tu n’as qu’une version des faits, bref …  
 
Je ne trouve pas cela très convenable de ta part, … on mettra cela sur le coup de la fatigue de ta journée de boulot …

n°362
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 30-04-2005 à 03:09:42  profilanswer
 

désolé oulaaa ..
même avis que noffo ..
change d'architecte ....
trouve toi un pro ecolo ...
 
allez une petite piste...
 
moins cher, plus isolant, moins polluant CO2) ...
la cellulose
 
pompe à chaleur.. faire attention c'est souvent l'arnaque... vérifier le rendement !!!!!
 
en espagne où ?
car là bas le photovoltaique et le chauffe eau solaire.. ça doit marché du feu de dieu non ?
 
oui la récol(te de l'eau c'est efficace.. encore faut-il la traiter.. et bien avoir un réseau indépendant de l'eau de "robinet"...
pour qu'elles ne se contaminent pas l'une l'autre...
ça arrive et c'est gênant...
 
aprés son architecte peu se bouger le Q aussi ...
tout est trouvable .. il suffit de faire un effort...
toutes les documentations existes ou presque...
 
pensez aussi au puit provincale (si la région le permet..)
 
mais bon la faut se retirer le doigt du ......
feignéasse l'archi là ..
et si il est réticent le projet ne marchera pas ...
 
 
 
etc .. etc...

n°364
noffo
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.4/5 pour 16 votes
Posté le 30-04-2005 à 08:40:13  profilanswer
 

Citation :

Pourquoi dit tu cela noffo ??? Tu fait une critique d’un archi sans même savoir les raisons de son refus…Sans qu’il ne se soit lui-même exprimé, tu n’as qu’une version des faits, bref …  
 
Je ne trouve pas cela très convenable de ta part, … on mettra cela sur le coup de la fatigue de ta journée de boulot …


 
...Et encore, là je me suis retenu...Dire à son client de faire son propre boulot, moi, j'apelle ça de l'incompétence. Alors tu as raison que Julie ne nous présente qu'un seul son de cloche, mais un architecte a pour première résponsabilité de faire respecter sa profession...Par les temps qui courent...Donc de faire son boulot sérieusement (mais sans se prendre au sérieux, c'est plus sympa)...Ou de laisser la place au djeunes, parceque, dans le domaine de l'architecture écologique, ce sont les plus compétents.

n°365
Gorn
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 4/5 pour 1 vote
Posté le 30-04-2005 à 09:31:26  profilanswer
 

D'après ce que je comprend, l'archi serait espagnol, non? Je connais quelques étudiants en archi là bas, et il me semble que l'écolo, comme dit julie, c'est pas à la mode, on n'en parle même à peine, de ce que j'ai compris... Il faut peut-être chercher un autre archi (après tout, c'est vrai : c'est son boulot de se renseigner pour répondre aux demandes des clients au mieux), mais il me semble tout aussi important de trouver un conseil expérimenté en France, en la personne d'un archi spécialisé dans ce genre de choses. par exemple...
Ceci dit, il peut être bon de se renseigner sur tout ce qui est architecture bioclimatique (ou systèmes passifs) avant d'envisager les systèmes techniques (chauffage, réseaux). Et le bioclimatique, c'est ce que tout bon archi, même espagnol, est censé proposer (au moins un minimum) à ses clients. Donc si déjà tu pose l'optimisation bioclimatique maximum comme une demande, ça devrait te donner quelque chose d'intéressant. Les matériaux sont évidemment aussi à prendre en compte, autant pour l'isolation que pour la construction des murs...

n°366
oulaaa
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 30-04-2005 à 14:35:23  profilanswer
 

Je suis entièrement d’accord avec vous, le premier rôle de l’architecte est le renseignement, de plus, cela ne lui fera pas de mal a l’archi de s’enrichir dans le domaine…
 
Mais bon, je pars toujours du principe de ne jamais dénigrer un collègue, sauf en cas de grosse connerie et d’incompétence scandaleuse…
  Là, il est au moins honnête en lui disant qu’il n’y connais rien, contrairement à un autre, qui lui aurai dit : « pas de problème je fait ça… » Et il aurai fait que des conneries.  
 Cela dit, il est vrai qu’il manque de jugeote, car, si en Espagne la construction écologique n’est pas à l’ordre du jour, il devrai justement investir le marchée et se faire des c…l..s en or.

n°367
phil195
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 30-04-2005 à 18:15:26  profilanswer
 

Citation :

.... se faire des c…l..s en or.


 
des Castagnettes ?
 
Julie et Gaston, je crois que c'est clair.
Un archi qui à prioris s'en fout royallement de vos désirs, il vaut peut être mieux en voir un autre.
J'en connais un très talentueux ds ce domaine à Montpellier, je crois bien qu'il bosse régulièrement en espagne. Coordonnées sur simple demande.

n°368
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 01-05-2005 à 10:58:57  profilanswer
 

- Pour ce qui est de l'archi...je pense comme la majorité...il faut le changer.  
 
-Pour ce qui est de l'enseignement dans les écoles...pas besoin d'aller jusqu'en espagne pour avoir un enseignement bancal sur la question. Je me souvient de mon prof qui enseignait chauffage et clim...chaque fois qu'on posait la question sur les energies parrallèles, bio, autres ... il repondait...oui, oui ça existe mais bon...c'est (plusieurs reponses possible selon le cas) a. pas efficace, b. trop cher, c.compliqué a installer, d.autres problemes. Il avait reponse a tout c'est a peu pres le seul mérite qu'il avait dans le domaine.  
 
- je cherche des infos sur le puit canadien (ou provencal).j'ai trouvé un site qui parait tres interressant. http://www.herzog.nom.fr/html/modu [...] cle&sid=32
Neanmoins le gars est un allumé de l'ecologie et je m en mefie un peu du coup (allumé = sympatique mais =exagere souvent). j'aimerais avoir l'avis de qq qui connaitrait bien le systeme pour me confirmer l'efficacite du systeme et les conditions de l'efficacite du systeme. Si telle personne se presente j'exposerais bien sur en detail ma question et mes problèmes. :)

n°369
oulaaa
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 01-05-2005 à 14:20:15  profilanswer
 

Pour ceux qui ne savent pas, il existe un bimestriel qui s’appelle « La maison écologique », assez intéressant, pas assez complet a mon goût mais, ils n’en sont qu’au numéro25. Dons, ils ont sans doute de la marge devant eux. Il y dans le dernier numéro un article sur les puit canadien….

n°370
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 02-05-2005 à 09:35:54  profilanswer
 

effectivement je ne connais pas la revue et j'y jeterais un coup d'oeil...merci.

n°371
juliegasto​n
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 02-05-2005 à 10:11:14  profilanswer
 

Bonjour à tous,
tout d'abord, je voudrais remercier ceux qui ont donné des vrais infos.
ensuite, je voudrais dire à tout ceux qui n'ont fait que critiquer l'architecte avec lequel je voudrais travailler, que la critique est facile, surtout quand on ne connait pas le contexte...
j'exerce moi-même une profession libérale, je ne me serais jamais permis de critiquer de la sorte un confrère...
en plus, changer d'architecte, ok, mais ça fait 2 ans que j'en cherche un dans cette région, et celui-ci est le meilleur que j'ai pu trouver. et le projet qu'il me propose me plait (il a fait un projet moderne, pas facile à accepter dans cette zone de l'espagne, et bioclimatique) .  
la seule chose que je peux lui "reprocher" c'est qu'il a eu l'honneteté de m'avouer qu'en matière de panneaux solaire etc, il ne s'y connaissait pas, et qu'il m'a demandé de me renseigner. franchement, je ne vois pas où est le problème. d'autant que prendre un archi d'un autre pays pour ce genre de projets me semble dangereux. plein de gens ont des a prioris sur l'espagne, l'ensolleillement, la température etc. (d'ailleurs j'étais la première à en avoir).  il me semble que genre de maisons doit tout d'abord s'intégrer dans la zone où elle est construite, et pour ça, il faut bien connaitre la région.  
donc, avant de faire appel à un archi étranger, je me renseigne et regarde s'il est possible de travailler avec un local.
la question était donc : quelle est votre expérience en la matière de chauffe-eau solaires, récup de l'eau de pluie etc. et quels sont vos conseils
parcequ'il y a un monde entre ce qu'on nous vend, et la réalité des faits. et désolée, mais je ne vais pas reprocher à mon archi de ne pas savoir ça, puisque c'est la première fois que ce genre de maisons se construit en castilla y leon...

n°372
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 02-05-2005 à 10:25:14  profilanswer
 

Citation :

"et l'architecte est plutot méfiant."


 
D'abord tu nous donne le baton pour le battre  
 

Citation :

"c'est qu'il a eu l'honneteté de m'avouer qu'en matière de panneaux solaire etc, il ne s'y connaissait pas"


 
ensuite tu le defends. Tu le defends c'est tres bien (c'est meme plutot rare) ...mais la manière dont tu l'as introduit n'est pas aussi courtoise que ton dernier post.  
 
Apres il y a toujours quelque chose qui me chagrine et ce...que ce soit toi qui doit te renseigner sur les materiaux. Je pense que c'est plutot a lui de le faire. Mais ce n'est que mon avis bien sur. Et si vous vous etes mis d'accord sur la question c'est que l entente se passe bien et c'est le plus important.
 
Malheuresement je cherche moi meme des infos sur l'ecolo donc je ne peux pas vraiment t'aider. désolé et bon courage.

n°373
noffo
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 4.4/5 pour 16 votes
Posté le 02-05-2005 à 13:46:34  profilanswer
 

Citation :


j'exerce moi-même une profession libérale, je ne me serais jamais permis de critiquer de la sorte un confrère...


 
Je comprends ton point de vue, ce n'est pas la première fois que j'ai ce genre de remarque...Une fois, il m'est arrivé de critiquer publiquement le travail d'un architecte qui avait été primé...J'avais en retour subi les foudres de plusieurs confrères qui avaient dénoncé mon attitude en disant que critiquer un projet primé revenait à critiquer le corps des architectes dans son ensemble, ce qui paraissait inadmisible de la part d'un architecte. Dans le cas qui nous conserne, une personne de forte corpulence était passé à travers un planché pourri, car la toiture qui couvrait le tout avait été mal conçue. Un mois d'arrêt maladie. Ce que je me demande toujours avec ce genre d'esprit de corps, c'est jusqu'ou il peut aller...
 
Pour le reste, mon avis se rapproche de celui de Naya.

n°374
Helci
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 02-05-2005 à 13:54:08  profilanswer
 

Salut tous le monde. :)  
 
Je commence deja par dementir quelques préjugés
 

Citation :

D'après ce que je comprend, l'archi serait espagnol, non? Je connais quelques étudiants en archi là bas, et il me semble que l'écolo, comme dit julie, c'est pas à la mode, on n'en parle même à peine, de ce que j'ai compris...


 
pace que en France c'est à la mode!!!   :roll:  
 
Eolien: l'Allemagne et l'Espagne toujours en tête
 
 

Citation :

Environnement - Cadre de vie  - Dépêche
Europe  
 
L'Allemagne et l'Espagne sont restées en 2004 les champions européens de la production d'électricité à partir de l'énergie du vent, indique l'Association européenne de l'énergie éolienne (EWEA).
L'Allemagne avait installé 16.629 mégawatts (MW) d'éolien fin 2004, progressant encore de 14% en un an (2.037 MW). C'est toutefois l'Espagne qui a installé le plus d'éolien l'an passé (2.065 MW, + 33%), portant sa capacité de production à 8.263 MW.
Le Danemark, premier pays à expérimenter les éoliennes à une large échelle dès la fin des années 1990, reste le numéro trois européen (3.117 MW) mais fait désormais du sur-place dans la filière (9 MW installés en 2004).
La France continue de faire pâle figure, n'arrivant qu'en neuvième position de l'UE-15 et de l'UE-25 avec une capacité de production de 386 MW fin 2004. Elle a certes progressé de 55% en un an (138 MW) mais reste devancée par des pays comme l'Italie (1.125 MW, + 221 MW), les Pays-Bas (1078 MW, + 197 MW), le Portugal (522 MW, + 226 MW), la Grèce (465 MW, + 90 MW) et la Suède (442 MW, + 43 MW).
Au total, l'industrie européenne de l'éolien a installé 5.678 MW dans l'Europe des Quinze et 24 MW seulement dans les nouveaux membres de l'Union en 2004, réalisant un chiffre d'affaires de 5,7 milliards d'euros, selon le communiqué.
La capacité de production atteignait à la fin de l'année passée 34.073 MW dans l'UE-15 et 34.205 MW dans l'UE-25.
Les nouveaux membres ne jouent qu'un rôle marginal dans l'industrie. Le premier d'entre eux, la Pologne, ne produisait que 63 MW d'électricité fin 2004 à partir du vent et n'a construit aucune éolienne l'an passé.  
 
 
(28/01/2005)


 
Source : Le Moniteur.
 
Ensuite pour répondre à Julie.
 
En Espagne je ne pense pas que ton plus gros problème sera le chauffage mais plutot la climatisation. Quant tu parle de pompe à chaleur moi je pense à Géothermie. Ca à l'avantage de chauffer et de rafraichir. Normalement un système d'appoint (électrique généralement) est vendue avec l'installation, donc pas besoin d'appareils suplémentaires.Voir ce lien.
 
http://www.sudgeothermie.com/html/frameset-1.htm
 
Pour le coût, c'est sur que l'installation même sera plus cher qu'une installation "classique". C'est un investissement qui se rentabilise. Tes factures de chauffage seront beaucoup moins importantes. Deja qu'en France j'aurai eu du mal à te donner une idée du prix alors en Espagne... :?  Le plus simple c'est de faire faire un devis par une ou plusieur entreprises locales.  
 

Citation :

pompe à chaleur.. faire attention c'est souvent l'arnaque... vérifier le rendement !!!!!


 
Oui et non. Cela depend plus de l'entreprise qui va te le mettre en place. Le plus sûr c'est de passer par une entreprise qui à été agréé par le fabriquant du système que tu a choisi d'installer. Je sais qu'en France pratiquement tous les fabriquants de ce genre d'installation ne te garentisse pas les perfomances qu'ils t'ont vendus si tu ne passe pas par une entreprise qu'ils ont agréé.
 
Pour un chauffe eau solaire, comme dit cnevians  8) .
ça doit marché du feu de dieu non ?  
 
Le photovoltaïque est certainnement tres interressant aussi. L'Allemagne est le pays d'europe ou il y a le plus de panneaux photovoltaïque (+ de 6M de M2) et pourtant je pense pas que se soit le pays le plus ensoleillé. Mais pareil que la géothermie. C'est un investissement. J'ai pas trouver grand chose sur le web. D'un autre cotè rien d'étonnant vu qu'il n'éxiste encore, à ma connaissance, aucun constructeur français de panneau Photovoltaïque.
 
http://produits-btp.batiproduits.c [...] olta%EFque
 
Tu peu bien entendu combiner toutes ces installations. La géothermie pour le chauffage et la climatisation. Le chauffe eau solaire pour l'eau chaude sanitaire. Et les panneaux photovoltaïques pour l'electricité. Mais je te parle pas du coût. Si tu construisait en France (Hors Paris et ces alentours et la Corse) une maison de 120m2 de SHON. Je te dirai que tu en aurai pour environ 280 à 320 KF HT pour toutes ces installations.  
 
En france, certain organisme comme l'ADEME finance en partie ce genre d'installation. Il se peut que se soit également le cas Espagne.
 
Pour la récolte de l'eau. C'est sur qu'en Espagne c'est pas la bas qu'il doit pleuvoir le plus. Mais c'est toujours ça de prit. Aprés faut regarder si le coût de l'installation n'est pas disproportionner par rapport à ce que tu vas y gagner.
 
Concernant un matériau isolant. Je ne pense pas que le froid sera ton plus gros probleme. Ce qu'il te faut c'est quelque chose qui te matienne à une température constante. A mon avis la terre cuite est certainement la solution la plus approprié.  
 
Ensuite si tu veu pousser à l'extrème. Quant on parle de maison écologique il faut également tenir compte de l'énergie que tu vas utiliser pour construire ta maison. Eviter tous les matériaux qui consomme beaucoup d'énergie à leur fabrication. Tous les matériaux non recyclable. Faire trés attention à la composition des peintures, lazures, vernis de toutes sortent qui sont trés souvent des produits chimiques qui polluent énormément. J'ai également entendue parler d'une héollienne à axe vertical qu'on l'on pouvait monter sur le toit d'une maison individuel. Mais je n'ai rien de réellement concret pour l'instant.
 
En espérant t'avoir un peu aidé.
 
Bon courage pour la suite. A+ :wink:
 
Je viens de retrouver l'article.
 

Citation :

Une éolienne pour l'habitat individuel
Cinq années de recherche et développement auront été nécessaires pour mettre au point cette éolienne. Un modèle de petite puissance à axe vertical permettant de s'affranchir de la direction et de la vitesse du vent. D'environ 4 mètres de diamètre et 1,50 mètre de hauteur, le système baptisé « Statoéolien » fournit une puissance de 1,3 kW pour des vents d'environ 50 km/h et atteint jusqu'à 10 kW à 140 km/h. Les premières mesures de performances in situ, sur une maison individuelle à Caves (Aude), évaluent la production annuelle moyenne à 7 000 à 8 000 kWh (soit environ 40 % de la consommation énergétique d'une maison de 100 m2).
 
Elle s'adapte à des vents de 7 à 150 km/h
 
Le stator, partie extérieure fixe de l'éolienne, s'apparente à une roue à aubes. Ses ailettes en aluminium sont ancrées dans une structure tubulaire en acier. Elles assurent la canalisation et la déviation des flux d'air vers les aubes profilées d'une seconde roue mobile placée à l'intérieur du stator. La structure en aluminium de ce rotor lui confère une légèreté permettant une modulation de vitesse rapide. Ainsi, la conception asymétrique de l'éolienne assure son fonctionnement quelle que soit la direction du vent. « Alors que la plupart des éoliennes sont conçues pour fonctionner dans des plages de vent comprises entre 15 et 90 km/h, le Statoéolien s'adapte à des vents de 7 à 150 km/h, souligne Georges Gual, concepteur du système. L'élargissement de la plage de fonctionnement se traduit, à l'année, par un gain potentiel de production d'électricité de 25 % à 30 % par rapport à une éolienne classique de même puissance. » A ce jour, aucune étude d'impact acoustique évaluant les nuisances potentielles du Statoéolien n'a été réalisée. Toutefois, des tests sont prévus cette année. Pesant environ 800 kg, il s'adapte de façon privilégiée en toiture-terrasse. Dans tous les cas, une étude structurelle du support s'imposera. De par sa faible hauteur et selon son concepteur, « cette éolienne est exclue du champ d'application du permis de construire ». Assorti d'une garantie de dix ans, renouvelable tous les ans par contrat de maintenance, le plus petit modèle devrait être vendu courant 2005 autour de 13 000 euros HT. Son installation ouvrira droit à un crédit d'impôt de 40 %. Aujourd'hui, les recherches de Gual Industrie portent sur les solutions de stockage de l'énergie. Son directeur juge le tarif de rachat proposé par EDF « trop bas pour être intéressant ». « Dans l'habitat, la production d'énergie du Statoéolien peut être apparentée à celle du photovoltaïque, explique-t-il. Je regrette que la technologie soit assimilée au grand éolien en matière de rachat. » En attendant que l'éolien soit mieux valorisé en France, c'est le soin que les architectes apporteront à son intégration qui pourrait faire émerger cette technologie.
 
En savoir plus :
 
http : //www.gual-industrie.com/
 
PHOTO :
 
Cette petite éolienne à axe vertical est dotée d'ailettes en aluminium qui dirigent les flux d'air vers une roue mobile. Elle peut produire 25 à 30 % d'électricité en plus par rapport à une éolienne classique.
 
FREDERIC SIRET

n°375
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 02-05-2005 à 14:45:21  profilanswer
 

Citation :

Citation:
pompe à chaleur.. faire attention c'est souvent l'arnaque... vérifier le rendement !!!!!
 
 
Oui et non. Cela depend plus de l'entreprise qui va te le mettre en place. Le plus sûr c'est de passer par une entreprise qui à été agréé par le fabriquant du système que tu a choisi d'installer. Je sais qu'en France pratiquement tous les fabriquants de ce genre d'installation ne te garentisse pas les perfomances qu'ils t'ont vendus si tu ne passe pas par une entreprise qu'ils ont agréé.


 
en gros c'est ce que je dis ...
faire attention ..
ou faire appel à un professionnel avec des références ...
le probléme en france étant aussi la disponibilité du matériel ..
j'ai eu affaire avec une entreprise qui références et autres.. connaissais trés bien son boulot...
mais le matériel fournit était plus que defectueux ...
en gros ça n'est jamais gagné d'avance ;-)
 
au passage je rappel que pour la geothermie et plus..
certaines aides sont "sucrés" ..
mais mais MAIS MAIS
tout cela est remplacé par un crédit d'impot de 40%
qui dans certaines situations est plus qu'interressant...
 
je dois avoir une ch'tite doc là dessus..
je remets la main dessus .. et on en parle ;-)
 
pour ce qui est de la petite eolienne qui marche mieux que les autres...
je suis dessus depuis le début...
 
franchement impecable pour mettre sur des grand immeubles et ce genre de chose..
par contre intégré cela sur une patite maison n'est pas chose évidente..
en tout cas elle a de l'avenir...
mais pour l'instant préférable d'attendre un peu ..  
que GTA sorte sa solution de stockage....
c'est vraiment important ...
 
bonne journée

n°376
phil195
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 02-05-2005 à 19:57:17  profilanswer
 

Chère Julie,
D'abord, je répond à ta remarque acide sur ce que collégialement nous avons jugé opportun de faire dans ton cas.  
Primo nous n'avions pas tous les éléments, et ceux que tu nous fournis là sont d'ordre à faire avancer les choses.
Deuzio, personne n'a critiqué l'architecte.
Ni son architecture ( que nous sommes bien heureux de savoir moderne).
 
Ce que j'ai critiqué c'est sa méfiance, plutot sa méconnaissance de sujets qui vous touche et j'ai trouvé pour le moins cavalier qu'il vous demande de vous démmerder.
En ça, c'est criticable.
 
Si le projet architectural est riche de promesses  et si de plus sa modernité coïncide avec votre mode de vie, alors je dis chapeau bas, bravo, foncez.
 
Peut être aurriez vous mieux fait de commencer par ça.
 
Pour répondre de manière concrète à votre soucis, plusieurs manifestations, salons, expos, ( salon ENEO, salon des énergies et du confort climatique qui vient de s'achever à Lyon) présentent les dernières innovations.
Voir aussi le site http://batirsain.free.fr/
A boire et à manger, car comme le soulignait très justement Naya, entre des utopistes philo-rétro, les marchants de rêves meilleurs et les réalités d'aujourd'hui, il y a un fossé.
 
Encore une fois, ne vous méprenez pas sur nos dicours, il ne s'agissait pas de guerre de tranchées, mais tout simplement d'un manque d'information de votre part.
 
Ps : Les choses avancent vite et parfois en cafouillage dans ce domaine.
Pour les éloniennes, certaines petites sociétés vont bientôt proposer ( c'est du délit d'innitié ça) des unités éolien pour habitats mono/bi/tri familliaux.
Les études sont en cours.

n°377
oulaaa
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 02-05-2005 à 20:08:27  profilanswer
 

Ils vendent « les boules quies », qui vont avec les éoliennes ? …. Lolll

n°378
phil195
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 02-05-2005 à 20:32:55  profilanswer
 

Lol
et puis même pas lol.
Parce que tu reprends une honteuse critique du soi disant bien pensant crétin qui a fait cette loi débile.
Mettre un frein à l'éolienne ( au moins aux moyens champs) c'est pas seulement stupide, c'est criminel.
On en est plus au temps du tout va bien, et on va être tranquil sans s'emmerder.
Putain, c'est quoi un sifflement quand on continue à consommer de plus en plus une énergie qu'on aura plus les moyens de payer d'ici peu ?
Et qui bientôt n'existera plus.
D'autres solutions ?
 
Entre les maux, il nous faudra bientôt choisir le moins pire.
 
En ce qui concerne les éoliennes privatives, j'en ai vu une en test. C'est impressionnant. Ce ne sont pas des pales, mais une sorte de vis sans fin dont justement la friction avec l'air est réduite pour assurer le moins de décibel, et le max de rendement.
A suivre.

n°379
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 03-05-2005 à 07:19:10  profilanswer
 

euh il faut arrêter avec ce foutu boucan ...
 
si vous mettez une eolienne de + de 50 m de haut dans votre jardin ..
OUI cela pourrait faire du bruit .. si vous utilisez un vieux modéle!!!
 
les eoliennes récentes sont toutes à faible dB
avant de dire des conneries sur le bruit ..
maintenant  mesure le bruit de ton ordinateur.. de ton frigo ..etc ...
et viens mesurer le bruit d'une eolienne (au pied!!)
on va rire...
la plus bruyant n'est pas ce que l'on croit!!!!
 
tu me diras pas besoin de se bouger..
on a trouver un nouveau gisement de petrole en alaska...
cool .. allez un bon effet de serre pour les 50 ans avenir...
et ne pas oublier de multiplier par 5 la resistance aux vents (moy. et en rafale .. hein ..) parceque ça va souffler...
non mais ....

n°380
heptarts
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 03-05-2005 à 08:33:06  profilanswer
 

un site proposant des matériaux naturels:
www.qem.fr

n°381
oulaaa
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 3/5 pour 2 votes
Posté le 03-05-2005 à 13:16:39  profilanswer
 

Bon bon, la prochaine fois je m’abstiendrais de vouloir déliré un peu…
 
Vous avez raison certains pourrai le prendre au pieds de la lettre…
 
C’est vrai, que le bruit n’est pas si important que cela, j’essaye moi-même de faire un projet en ce moment qui intégrerait un système similaire en type modénature.

n°382
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 03-05-2005 à 13:43:17  profilanswer
 

pas évident...
désolé pour la réponse un peu brutale..
mais j'entends ça à longueur de journée chez les élus...
ça use...
 
sinon il y a la geothermie totale aussi ...
 
enfin vaste sujet...

n°383
pierobeco
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 04-05-2005 à 18:07:40  profilanswer
 

Julie,
 
Je te conseille dans un premier temps de parcourir les environs de ta future maison. Regarde bien la façon dont sont construites les veilles maisons du coin, tu  trouvera des solutions adaptées (souvent trés simples) aux problème que tu te pose. Il est important je pense de commencer par ce petit tour d'horizon des techniques utilisées par les gens du lieu quite. Il faut dans un premier temps que ta maison soit économe en terme de consomation d'energie (penser à l'ensoleillement, l'inertie des murs etc..)et seulement après, tu peut faire appel à la technologie dont on te parle dans les messages précédents. Je suis trés etonné que personne ne t'ai conseillé autre chose que ce genre de gadjet écologique de maison élevée en plein air, gadjets qui peuvent s'averer utiles certes mais qui ne garantissent pas à eux seuls la bonne relation de ta future maison avec son environement.

n°384
docpsyko
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 5/5 pour 3 votes
Posté le 05-05-2005 à 15:25:20  profilanswer
 

Citation :

la petite eolienne


 
Tiens, puisqu'on parle d'éoliennes, voici la version BIG SIZE, installée dans la Marne près de Châlons.
J'ai profité du ciel bleu et des champs de colza en fleurs pour faire quelques photos que voici :

n°385
toku
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.7/5 pour 3 votes
Posté le 05-05-2005 à 17:59:20  profilanswer
 

on n'a pas recu les photos Doc.

n°386
phil195
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 05-05-2005 à 19:15:03  profilanswer
 

Si , si, les photos sont bien là.... le colza est très beau, et les éoliennes ont la majesté d'une grande dame élégante, quand les pylônes ressemblent à des amas ferreux, pourtant pas disgracieux.
De bien belles photos.

n°387
docpsyko
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 5/5 pour 3 votes
Posté le 06-05-2005 à 00:28:58  profilanswer
 

Citation :

des amas ferreux, pourtant pas disgracieux.


Eh oui, je suis de cet avis.
Donc, j'en remets une couche (tant pis pour le hors sujet...)

n°388
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 06-05-2005 à 10:08:59  profilanswer
 

je suis d'ac avec vous. Je comprend que ca puisse déplaire mais perso je trouve que c'est assez joli.
J'ai eu la chance de visiter le danemark il y a qq années deja ...ile en usent et abusent et c'est majestueux!!! Tout autant que l'éolienne seule alimentant un petit village sur une toute petite ile que les champs d'éoliennes en pleine mer. Bref. il y a beaucoup de manière différentes de les implanter, de jouer avec le paysage... et d en tirer profit.  
 
Pour les pilones élec c'est un chtit different. On a quand même des doutes sur les effets que ca peut avoir sur la santé...et aussi y a tjs ces fils qui filent (ou lala j aurais du essayer un alexandrin pour faire encore plus classe) que j'aime pas trop, bien que l objet lui meme n'a rien de disgracieux...enfin..les gouts et les couleurs ne se discutent pas...n'est ce pas?

n°389
Gorn
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 4/5 pour 1 vote
Posté le 06-05-2005 à 12:29:30  profilanswer
 

Salut julie
En castilla y leon, les villages étaient traditionnellement bâtis en pisé (terre crue comprimée), ce que tu as du voir... C'est un excellent matériau pour la région car son inertie thermique convient tout à fait aux périodes chaudes (la maison reste fraiche). Mais je doute que tu trouves quelqu'un pour construire en pisé, et ça reste assez cher si tu trouves car ça demande beaucoup de main d'oeuvre... Des murs épais en béton banché pourraient être utiles pour avoir un masse thermique équivalente, ou si tu veux être plus "écolo" des murs en terre crue (ou des cloisons intérieures) avec des adobes ou autres (cf pour ces matériaux www.akterre.com). Pour la climatisation, le puit canadien est une bonne solution (voir le site mentionné plus haut par Naya, qui ne me semble pas du tout exagéré, plutôt crédible même).
Pour répondre plus directement à tes questions initiales : matériau qui isole bien et pas cher (et en plus écologique si on fait attention à la provenance/composition) : la cellulose en vrac.  
pompe à chaleur : le puit canadien est une sorte de pompe à chaleur, qui consomme moins et s'installe plus facilement qu'une pompe à chaleur "géothermique" avec des tuyaux dans le sol....
chauffe eau solaire : très bonne idée, ça couvre 100% des besoins si on met suffisament de paneaux du côté de Lyon, donc en castilla y leon, pas de souci.  Et on peut mettre du photovoltaïque à côté, à condition d'avoir soit un raccordement au réseau soit un système de stockage suffisant (batteries, attention, c'est cher pour avoir de la bonne cam...)
Pour ce qui est de la récupération des eaux de pluie, ça peut être très intéressant ne serait-ce que comme tampon thermique (l'eau sert de régulateur de température, si le réservoir est bien placé elle rafraichit l'intérieur quand il fait chaud et conserve la chaleur plus longtemps quand il fait froid). Il me semble qu'il existe quelques bons exemples de ce type d'utilisation en australie (murcutt? troppo?).

n°390
heptarts
Profil : aRootsien(e) d'or
Note : 5/5 pour 1 vote
Posté le 07-05-2005 à 13:54:17  profilanswer
 

sur l'architecture écologique
http://www.inti.be/ecotopie/biobat.html

n°404
lorien
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 11-05-2005 à 23:10:23  profilanswer
 

Ce qui manque dans ce debat est le faite que 'écologique' va dire réduction de notre consommation d'energie.  Donc super-isolation.  Les matériaux de bâtiment écologiques vendus sont chers mais il y a des alternatives pour les autoconstructeurs.  Bottes de paille, terre copeaux...Comme Gorn vient de dire, chercher localement...Je recherche un nouveau matériau...dans quelques années peut être.....voir mon site si ça vous intéresse : http://lorien.free.fr

n°405
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 12-05-2005 à 09:54:44  profilanswer
 

Citation :

Ce qui manque dans ce debat est le faite que 'écologique' va dire réduction de notre consommation d'energie.  Donc super-isolation.  Les matériaux de bâtiment écologiques vendus sont chers mais il y a des alternatives pour les autoconstructeurs.  Bottes de paille, terre copeaux...


 
Certes.. certains isolants végétaux sont performants et ecologiques mais aussi tres souvent allergisant (la plus grande epidemie du monde contemporain sera soit celle de l obesité ou celle de l allergie...le combat est ouvert)
...donc ecologique devient dans ces cas "recyclable" et plus cher (souvent des plastiques)...après il faut toujours voir au cas par cas.

n°407
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 13-05-2005 à 09:20:08  profilanswer
 

c'est toujours au cas par cas ...
le floconage.. n'est pas la meilleur solution ...
le panneau compact  (cellulose et autres...) peut être plus interressant...
plus polluant en énergie grise (énergie consommée pendant sa fabrication ..)
mais plus facile à manier moins allergisant
montage plus rapide.. etc .. etc ...
 
ce qu'il faut savoir, c'est que toutes fibres est allergisante avec des effets plus ou moins important...
le plus simple est d'éviter tout matériau s'éffritant trop vite etc ...
 
j'ai eu le cas d'un vide d'air trop aéré ...
"fritage" de l'isolant (pare pluie mal posé!!!)
une horreur ...  
mais ça se régle facilement
enfin le sujet est vaste... ;-)

n°408
JMDeniel
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 13-05-2005 à 17:41:10  profilanswer
 

Bonjour,
 
Si je puis me permettre :
 
- pour l'isolation, il me semble que dans ce cas, une isolation par l'extérieur + masse de mur importante à l'intérieur peut être très intéressant en termes d'intertie thermiques, couplés à une sur-ventilation nocturne pour refroidir la maison la nuit en saison chaude.
 
- la géothermie c'est bien ... pour chauffer la maison! Par contre le pb c'est que pour faire l'eau chaude sanitaire, il faut un chauffe-eau spéciale, qui coûte très très cher. Sinon, il faut un cumulus électrique. Bref dans les deux cas, tu n'y gagne rien pour le coût de chauffage de l'eau chaude sanitaire
 
- les puis canadiens/provenceaux commencent à être intégrés dans des projets architecturaux cherchant à éviter le recours à la climatisation.
 
BizzZZZ

n°410
Gorn
Profil : aRootsien(e) de bronze
Note : 4/5 pour 1 vote
Posté le 14-05-2005 à 13:58:54  profilanswer
 

Petite réflexion sur le côté "allergisant" des matériaux :  
1. Pourquoi tant de gens sont-ils sensibles ? Une hypothèse est qu'il ont été élevé en milieu aseptisé et/ou pollué. Résultat : mettez des isolants "peu allergènes", vous serez (plutôt vos enfants seront) allergiques...
2. Les isolants végétaux, comme tous les autres, ne posent plus de problèmes de contamination une fois la pose finie proprement : c'est comme pour les isolants minéraux (ok, mauvaise comparaison...;) ).  
3. Un isolant plastique écologique??? c'est très paradoxal.. J'arrive à comprendre que dans certaines situations ça se justifie (maison pour une personne très allergique par exemple) mais dans la plupart des cas ça n'est pas acceptable de dire ça.

n°414
lorien
Profil : Newbie
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 16-05-2005 à 21:40:16  profilanswer
 

Il y a des fibres et des poussières et ils sont malsain pour tous le monde.  Les allergies sont une question de proteins que je ne mets pas dans les melanges terre-copeaux.  Peut être le blanc d'oeuf pour fixer des enduits en terre est suspect?  Donc de l'huile de lin.
Je commente des considerations naturels, écologiques et santé dans mon article sur les Matériaux de Construction Naturels, (nouveau 15/5/05) http://lorien.free.fr/matériaux.htm

n°415
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 17-05-2005 à 09:36:02  profilanswer
 

Citation :

- pour l'isolation, il me semble que dans ce cas, une isolation par l'extérieur + masse de mur importante à l'intérieur peut être très intéressant en termes d'intertie thermiques, couplés à une sur-ventilation nocturne pour refroidir la maison la nuit en saison chaude.


 
pour sur .. une isolation par l'extérieur est plus cher..
mais moins de pont thermique etc .. etc ...
donc un must par rapport à l'isolant "dedans"..
et le mur intérieur joue un role d'inerthie plus grand..
enfin que du mieux quoi!!
 

Citation :

- la géothermie c'est bien ... pour chauffer la maison! Par contre le pb c'est que pour faire l'eau chaude sanitaire, il faut un chauffe-eau spéciale, qui coûte très très cher. Sinon, il faut un cumulus électrique. Bref dans les deux cas, tu n'y gagne rien pour le coût de chauffage de l'eau chaude sanitaire


ça change peu à peu ...
mais cela est vrai il vaut mieux un chauffe eau solaire pour le sanitaire et de la geothermie pour le chauffage...
mais au vu des tarifs.. les 2 sont compétitifs (systémes..)
surtout avec 40% de crédit d'impot cela devient interressant...
 

Citation :

- les puis canadiens/provenceaux commencent à être intégrés dans des projets architecturaux cherchant à éviter le recours à la climatisation.


tout à fait...
mais faut-il encore de la place... pour installer quelques choses de fonctionnel ...
et oui en ville dur dur...
ou alors il faut jouer avec les caves..
et ce n'est pas évident...
à éviter en bretage (radon etc ...)
 
tout n'est pas parfait..
il faut faire attention à ne pas faire plus mal que mieux ...
 
pour ce qui est des allergies ....
 
1) savoir que la plupart des allergies déclenchées chez nos bambins en ville sont dû à des mélanges (pollution+pollen)
ou pollution et autres particules ...
je ne sais plus où j'ai lu ça .. mais faire disparaitre la pollution automobile en ville ferait baissé de + de 50% les allergies en ville...
à méditer...
 
2) tous produits peut devenir allergisant.. le probléme étant la quantité du produit et surtout votre réaction face à ce produit...
(à une quantité égale mais forte, vous pouvez "résister" 10 ans et déclencher un allergie aprés ...)
alors il vaut mieux prévenir que guérir
 
3 isolant "plastique".. mauvais terme mais bon ...
oui il peut être écologique...
ah oui ? simple si il est 100% recyclable et surtout si sa production et son recyclage ne consomme pas trop d'énergie grise (fossile)
à partir de ce moment il peut devenir "écologique"...
 
 
sinon bien souvent qualité rime avec bien ....
enfin vaste débat....

n°416
Naya
Profil : aRootsien(e) Platinium
Note : 0/5 pour 0 vote
Posté le 18-05-2005 à 09:54:13  profilanswer
 

LOL...merci cnevians d'avoir répondu a 1-2et3 c'est késkejevoulédire...
 
juste une petite précision pour le 1. La pollution détraque le système imunitaire qui fait que notre corps se met a réagir de manière excessive à toute intervention extérieure...pollen...etc... Et une fois que ton corps est détraqué, il l est a vie, tu peux juste essayer d en attenuer les effets. 50% de baisse? Ca me surprend quand même...je crois que c'est 50% de baisse basé sur le calcul des futurs allergiques potentiels.
 
et pour le 3 je souhaite juste souligner a quel point les gens oublient que recyclable sous certaines conditions equivaut a ecolo. ca surprend au debut...et oui.

n°417
cnevians
Profil : aRootsien(e) Diamant
Note : 3.3/5 pour 17 votes
Posté le 18-05-2005 à 10:01:11  profilanswer
 

oui oui c'est ça .. 50% des allergies à venir.. c-à-dire de nos futus "banbinos" vu qu'on va être 75 Millions en 2050 :lol:
 

Citation :

t pour le 3 je souhaite juste souligner a quel point les gens oublient que recyclable sous certaines conditions equivaut a ecolo. ca surprend au debut...et oui.


 
c'est clair...
d'ailleurs mettre un matériau qui n'est pas écologique de base mais dont on ne sais quoi faire..
le revaloriser c'est toujours mieux que de le stocker ou le jeter dans une décharge...
 
d'ailleurs recycler certains matériaux en isolant qui dur longtemps (stable) ou l'isolant qui dur 10 ans parcequ'il est trop bio ...
la question est lequel choisir à ce moment ?
 
le recyclage n'est pas mauvais en soi .. il est même indispensable...
et plus ecolo qu'on ne le croit

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