Sur ce forum innombrable sont les questions récurrentes des étudiants  ou futurs étudiants en Architecture  sur leur avenir.
 
J’éprouve le besoin de donner le plus brièvement possible  mon point de vue d’Architecte professionnel non enseignant ayant une expérience concrète de libéral depuis 30 ans.
L’ARCHITECTURE est un Art majeur ( assez peu une technique, en France les ingénieurs sont sensés s’occuper de cela... )  qui est le reflet de ce qu’était ou est la société où il se déploie.
L’ARCHITECTURE est une discipline  majeure passionnante et indispensable à toutes sociétés, elle sous entend une grande  et vaste culture qui s’acquiert dans les écoles mais pas seulement.
L’ARCHITECTURE est reconnue d’utilité publique en France  dans des lois depuis peu. Ces lois depuis l’arrivée aux affaires des gouvernements de droite en 2002 sont remise en question.
L’ARCHITECTURE inquiète les milieux économiques car elle n’apporte pas de valeur marchande ajoutée,  elle peut même pensent certains de ses agents être un facteur de non-rentabilité.
Les pouvoirs publics en charge de la formation des Architectes ne savent pas ou ne veulent pas s’occuper efficacement de L’ARCHITECTURE.
Les études sont dévalorisées  peu formatrices, faciles, peu sélectives  car  négligeables et donc négligées.
Les étudiants sont pléthoriques ( ils ne sont donc pas chômeurs comme tous les très nombreux étudiants français )  très mal formés au métier et trop souvent incompétents et inadaptées à la réalité du métier.
Le métier  très considéré dans l’esprit du grand public, est très déconsidéré dans la réalité de l’industrie de la construction. Les Architectes, personnages forcement en avant, sont les têtes de turc  voir les boucs émissaires de toutes les laideurs du monde  contemporain. Ils sont intermittents sans en avoir le statut de leurs homologues du spectacle …
Pour faire ce métier il faut être ou devenir  paranoïaque et masochiste. Ou devenir une Diva une Star( 10 dans le monde seulement )  … un miroir aux alouettes, un alibi, l’arbre qui cache le désert …
 
 
CONCLUSION :  devenir Architecte ( avoir son diplôme ) c’est très, probablement trop facile. Etre Architecte vraiment, c’est très difficile  voir presque impossible. La réalité peut alors provoquer de grandes déceptions voir une inguérissable frustration .
Que faut-il faire donc? Je ne sais pas !  
Si je savait je ne serait probablement pas ici à déblatérer !
 Je suis Architecte et j’assiste quasiment impuissant à l’irrémédiable marche  en avant de l’économique à tout craint à la laideur grandissante, et avec un peu de chance et beaucoup de courage  encore ( la retraite dans 20 ans si je peux …) je construis quelques bâtiments le mieux que je peux en me battant quotidiennement avec moi même , l’argent, les réglementations, la bêtise, la malhonnêteté …
Je gagne mal ma vie, et je me rassure en me disant que je ne la perds pas trop ! je ne suis pas malheureux ni amer , lucide seulement , serein bientôt …
Mes enfants ne font  pas des études d’archi  … je pense qu ils ont raison.
 
Et enfin  heureusement qu’aROOTS  me permet d’exprimer mes opinions !
Bon courage et merci

Je crois qu'il n'y a rien à rajouter...

BRAVO A TOI GUIDU
pour ce constat 100% lucide avec lequel je suis tout à fait d'accord.
 
On nous trouvera pessimistes? Bon, alors, définition :
"un pessimiste, c'est un optimiste qui a de l'expérience".
 et toc.  
 
Allez, un autre jour, j'ajouterai à ce débat une note un peu moins noire, mais là je suis crevé, 2 concours sur le feu, un DCE pour lundi à faire ce week end (sympa), etc.. pas une fois couché avant 1h du mat cette semaine, et pas seulement à cause d'aroots.
J'oubliais : 1 convoc au tribunal arrivée hier à l'agence (promoteur véreux qui estime qu'il n'a pas gagné assez de fric avec mon boulot)
 
Donc, amis étudiants, sachez que vous n'en prenez pas pour 7 ou 8 ans, mais l'archi, c'est PERPETE sans remise de peine (s).

moi je m'en fous je vais ouvrir un bar à strip tease;
 
dessiné par mes soins ca sera au moins ma seule et unique contributation à l'architecture mondiale

héhé...
 
t'es vraiment trop cool toku...
 
mais quand même, déjà bourré à 2 heures de l'après midi, là, t'abuse...

Cher Di Cinarca, je creind que tout ce que vous venez de dire soient vrai, toutefois soyons optimiste jusqu'au bou car cet art si vivace et perspicace a grand besoin de nous.

je suis élève en première année d'archi à Marne-la-vallée et déjà un arrière goût de déception se fait sentir. Ce n'est pas le métier d'architecte que je critique, qui est (doit) être un métier passionnant mais les études pour le devenir.
J'arrive en fin de 1ere année, une année, honnêtement, que je n'ai pas appréciée. Quand vous parlez d'études dévalorisées, quand vous parlez de faible sélection, c'est trop ce qui se passe.  
Quand les profs eux-mêmes vous disent que les partiels ne sont pas durs (qcm), que les tds sont faciles, ça vous met déjà mal à l'aise. Vouloir développer une certaine sensibilité ne doit pas forcément vouloir dire se débarasser de toute activité intellectuelle!!!!!!!!
En fait je crois que je vais péter un câble, je ne sais plus quoi faire, je revais de faire le double cursus architecte-ingénieur, mais je ne sais pas du tout coment ca va se passer. Je sais pertinemment que seules des études d'archi me décevront et jespere que ce double cursus va offrir scientifiques aimant l'archi une formation complète de rigueur et de sensibilité, comme ce qui se fait dans les autres pays.
Désolé messieurs et mesdames les professeurs mais ce nest le fait detre passé au 3/5/8 qui va valoriser les études d'archi. Avant de remanier le forme il faut voir le fond.

Qu'est-ce que tu sous-entends par "activité intellectuelle" ?

maths, physique, mon prof dhistoire a dit que pendant le partiel cetait pas la peine de se prendre la tete à  organiser ton commentaire. les profs de projets nous disent que reflechir à un projet cest pas une reflexion intellectuelle. moi je ne sais comment comprendre ça

 
LOL cest des profs de supermarché ou quoi !!
 
ca va faire bondir Guidu un truc pareil.  sinon la premiere année est une année de decouverte et de formation, cest vrai que tu nas pas besoin pour l'instant d'intellectualisé tes actes mais ca viendra,  cest en troisieme année ou tu commences reelement a agir et reflechir
 
bref cest quand meme fou que des profs puissent dire des aberrations pareils

je te promets je ninvente rien du tout, tu metonnes qu'apres les gens ne sont pas motivés!!!!!!! en plus pendant le partiel le prof il est barré et tout le monde en profité pour gruger . pourtant les eleves ils ont besoin de sentir que leur travail cest quelque chose de mérité.  
je suis allé il y a 2 ans a l'entretien pour malaquais et un prof a dit que larchitecture il ny avait pas besoin de trop reflechir!!!!! je te jure
cest decourageant des fois.

aahahahha quand je pense que mes profs de projet nous sortent dans l'atelier, vous etes les defenseurs, des acteurs politiques.  
 
Chaque acte doit etre pensé et reflechi pour promouvoir une nouvelle qualité de vie...  
 
cest militant cest sur !! meme peut etre trop . en tout cas ca nous motive l'idee davoir une mission une cause à defendre

je suis daccord avec toi en tout cas pour moi aborder les choses de maniere sensible cest aussi avoir une demarche intellectuelle.

C'est sur que si tu t'attendais à faire des maths et de la physique t'as du être déçu... de la physique je crois qu'il y en quand même un tout petit peu en 1° et 2° année. En ce qui concerne l'activité intellectuelle normalement tu dois avoir ta dose avec le projet, t'es peut-être tombé sur des gens pas très motivés, ni très motivants...
 
Marne-la-vallée... c'est bien là-bas EuroDisney et Val d'Europe... normalement quand tu vois ça, tu devrais être motivé pour continuer tes études d'archi...même si...

oui cest à coté enfin cest à 5 stations de rer. cest vrai que je suis tombé sur le prof de projet la plus critiquée, qui nest jamais là. par rapport aux autres groupes de projet, elle nous donne rien à faire elle peut meme pas voir coment on evolur et cest à la correction que la sanction tombe.

est-ce que cest plus dur de percer en architecture en france qu'à l'etranger?  

qu'entends tu par percer ??  
 
il faut savoir qu'en France un bon nombre d'architectes vivent de leurs metiers et realisent des batiments 'modestes' mais tout aussi interessant que les delires de Nouvel  
 
si par percer tu entends Star System, la place est reservée aux elus que ca soit en France ou a l'etranger.  donc de la volonte et de la perseverance et puis surtout fo quand meme etre tres tres fort..

en début dannée un prof a dit que 60% des architectes ( en libéral) ne gagnaient même pas le smic. Une amie de ma mere a fait le meme constat. normal que ca effraie les petit eleves. Mais il parait que la situation va bien sameliorer ds les années avenir?

 
Qui peut affirmer des trucs comme ça ?
C'est extrait d'un discours de Raffarin ?

Ben c'est la brochure de l'onisep 2003. Pauvres de nous débutants on est obligés de puiser l'information là où on la trouve.

[cest vrai que je suis tombé sur le prof de projet la plus critiquée, qui nest jamais là. par rapport aux autres groupes de projet, elle nous donne rien à faire elle peut meme pas voir coment on evolur et cest à la correction que la sanction tombe.]
 
Les étudiants qui n'ont pas cette prof là pense la même chose que toi?
Ou bien sont-ils contents de leur première année?[/quote]

Non dautres eleves ne sont pas contents de cette premiere année mais il ne faut pas salarmer la 1ere année ds la plupart des filieres elle est souvent barbante. Jai discuté avec un 2eme année il ma dit que cetait normal de ne pas aimer la 1 ere année, lui non plus ne la pas aimé.
tu sais au départ on a été 140 étudiants ce qui etait enorme pour cette année, des gens sont partis en cours dannée, dautres, dont des amis à moi, vont surement partir mais pas de panique je tassure.
lécole a la base devait accueillir 100 élèves, l'écrémage apres ca fait peur mais cest comme ca.

Combien gagnent  les Architectes ? Quelques chiffres …
 
Tout d’abord il faut savoir et  DIRE que  :
 Un quart des Architectes diplômés sont sans emploi
 ils ne gagnent donc rien ou font autre chose !
 
Ensuite :
Pour ceux qui trouvent du  travail  en libéral : ( 30 % d’entre eux  seulement )
c'est a dire 22,5 %( rescapés )  des diplomés    
pendant 5 ans au moins  
ils  déclarent des revenus inférieurs à 100 000 francs par an  
soit 1280 euros par mois !
 
Apres ça,   si ils ne sont pas découragés
et qu’ils persistent à être Architecte  
( pas professeur dans les écoles d ‘Architecture ! héhéhé  ),  
c’est à dire si leur banquiers  veulent bien qu ‘ils le soient encore,  
ils peuvent gagner  entre 18  et 25 000 francs par mois  
c ‘est le cas de 90 % ( des  rescapés )  d ‘entre eux.  
15  % ( des  rescapés )  seulement  peuvent gagner 50 000  F
et les 5 % ( des  rescapés ) qui  restent, plus de  60 000 F !
 
D' après vous dans quelle catégorie je me situe ?  
 
Conclusion :  
L’Architecture  est une discipline fabuleuse  
( dans les livres , dans les écoles, dans les revues, sur Internet…)  
et un métier douloureux  quasiement impossible à exercer  
( dans la réalité  du quotidien, * )  
 
*Anecdote :  
Une jeune Archi de mes amis qui est salariée dans une agence  
a voulue s ‘installer à son compte ,
elle est allée voir son banquier  …  
il lui a dit : nous ne prêtons ni aux pizzaiolos  ni aux Architectes !

d'apres vous Di Cinarca, est-il possible que la sitution des architectes puisse s'améloirer un jour? par exemple, est-ce que la création du double cursus architecte-ingénieur ( eh oui on y reviens toujours) qui faut reconnaitre nest pas doné à tous peut améliorer les débouchés? bon en tout cas moi jy crois .

wouhou GUIDU on te dis vous Mr l'architecte    

ben oui il m'impressionne lol cest un adulte qd même. oh là je parle comme si jétais encore un gamine.

 Ben oui, ca me parait logique.. Y'a plus de débouchés.. Après le diplôme, tu peux être non seulement architecte, ingénieur-architecte, et ingénieur. ...Ca fait quand même trois "métiers" en un!!!.
Mais les conditions de travail et la situation de l'architecte seront les mêmes... Juste plus de chance d'être embauchée comme ingénieur qu'un architecte ne l'est
 

Parce que c'est ça l'élite??Est-ce que cça veut dire que  "le simple cursus" est donné à tous?? pourquoi pas

franchement t'auras bo etre diplomé archi-ingenieur tu ne seras jamais credible en tant qu'ingenieur
.. la formation est differente et on passe pas par une math sup..  
 
alors evidememnt aupres des archi l'impacte sera autres mais du coté des ingés ca doit les faire rire

sur que la formation est différente.. sinon, t'en a pour 10 ans (5 de chaque)Le problème de ce cursus, c vrai qu'il aura peu de crédibilité pour les ingénieurs.. Et puis, la formation d'ingénieur sera faite au détriment d'autres  cours du cursus archi..Déjà qu'on n'est pas très fourni, alors si on nous les supprime  
En fait , ce double cursus formera des mi-archi mi-ingénieurs..

Ca me parait énorme comme chiffre 8O

Moi perso plus le temps va plus je découvre d'autres choses et c'est vrai que le patrimoine ou encore l'urba c'est vachement interessant, qd tu fais une ecole d'archi le seul débouché n'est pas archi! Mais bon ca c'est perso, dans ma promo, on est 80 et y en a à peine 15 qui veulent etre archis... Faible pourcentage pour une ecole qui forme à la base des archis!

Ce que à tend à démontrer à terme aussi c'est que les écoles sont capables de former 85 % de gens qui ne seront jamais des architectes au sens où cette "qualification" et ce qui en découle est entendu au sein de ce forum, et donc çà fait aussi 85% de chances de se retrouver un jour en face d'un archi incompétent que ce soit pour un client pour un architecte confronté à un "officiel" tout auréolé de pouvoir.
Néanmoins çà laisse aussi la chance au 15% restant de se démerder le cul pour y arriver...

T'as raison, cependant si l'archi ne passionne pas la personne à la base, il faut faire autre chose mais pas devenir archi, c'est mentir sinon!
Et comme je disais à une fille de ma promo qui est là par la force du destin, l'architecture c'est un truc que tu choisis et non un truc que tu fais parce qu'on t'as dis de le faire. Et si c'etait un critére de sélection, les proportions s'inversseraient surement... je pense

LEs gens qui sont en école d'archi par la force des choses, moi, j'en connais pas.. Faut quand même être motivé pour se taper 6 ans d'études minimum!!! C'est quoi alors la force des choses??des parents archi qui obligent leur enfant à faire ça (je crois pas), ils font ça parce qu'ils savaient pas quoi faire??
Que les proportions s'inversent, je crois pas... C'est vrai que quand tu fais archi, tu découvres 10000 autres choses...Et c'est tant mieux (y'a déjà trop d'archis )

 
est-ce que c'est spécifique à l'architecture ? quelles sont les formations qui méritent d'être faite sans passion et parcequ'on t'as dit de le faire ?
 
les chemins tout tracés, c'est plutôt ça le mensonge. Il y a une multitude d'éléments qui rentrent en ligne de compte et qui explique qu'au cours des (longues) études d'architecture certains sont amenés à faire autre chose; d'autres même en allant jusqu'au dplg auront une approche de la profession totalement différente et je ne vois pas en quoi ce serait condamnable.
 
Enfin, c'est tellement ridicule que je passerais sur:  
 
tout ceux qui ne pense pas comme nous sur aroots, c'est-à-dire 85% des architectes ou futurs architectes sont des incompétents. [ah bon, il y a un consensus sur aroots concernant la profession... ?]

un consersus non , une appréhension oui
 
ce que tu dis est tout à fait juste dans la mesure les personnes concernées font effectivement des choix et ont une approche... ce qui n'est certainement pas le cas de bien des autres qui arrivent jusqu'au bout sans avoir ni l'un ni l'autre...

est-ce qu'il y a vraiment beaucoup d'étudiants dans ce cas ? ils feraient toutes ces années d'étude par habitude sans savoir pourquoi ?
 
Je pense qu'il y a aussi des architectes qui sont mauvais (bien que ce terme soit vraiment discutable) et qui sont pour autant passionné... Il y a aussi le fait que certains aspect de la profession ou certains type de commande font qu'il n'est pas facile de consacrer un investissement important à la conception pure (ce qui logiquement aménerait des projets de qualité moindre). Mais c'est aussi un choix professionnel: certains ne veulent et ne peuvent faire que de la conception et uniquement ça, d'autres non... personnellement je préféres 100 fois faire un concours que de faire un esquisse/APS/APD/PRO/DCE... Maintenant effectivement si on veut conserver une certaine image de l'architecture telle que je pense que tu l'a conçois, il faudrait revenir en arrière: système élitiste beaux-art 19ème, avec une très grosse sélection et très peu d'élus: des architectes star qui concevraient des projets d'excéption, qui ferait de l'Architecture. Et à côté, autre formation, une armée de constructeur pour s'occuper du quotidien... je ne crois pas que ce soit souhaitable...

Je savais pas que tu avais une boule crystal, mais maintenant je suis rassuré, autant que de savoir que le monde va bien et que tout le monde il est gentil...

méchants, gentils, boules de crystal... ? je ne vois pas très bien ce que tu veux dire ?
 
Tu prétends que 85% des futurs architectes seront des incompétents, que tu te considères bien sur dans les 15% restant; tu sous-entend donc concernant la formation d'architecte qu'il y a trop de diplômés ce qui à pour effet de rabaisser une vision idéale et élitiste de l'architecture. Je trouve ça assez présomptueux et méprisant. Mais peut-être que tu peux expliquer les raisons qui te font dire ce genre de chose, plutôt que de parler de boules de crystal...
 
tu as peur de la concurrence ?

C’est bien connue je ne suis pas  pour l’entre deux …  
Mais entre  l’utopique rêverie : je ne fais que des esquisses de concours,    
et l’hyper pragmatisme : APS APD DCE jusqu à AOR ,  
moi  je fais les deux !
 
Quand à la « tres grosse sélection »,  mais voyons elle existe déjà !
Non pas à l ‘entrée de l ‘école ( quasiment n’importe qui peut y rentrer et en sortir ) .
mais  après : dans la réalité professionnelle !!!
 
TRES TRES peu d’Archis  parviennent à faire ce métier librement.
L’élite  aujourd’hui c ‘est synonyme de STARS .  
Qui le deviendra ?  
Ben : entre la chance , la politique , la magouille … la démagogie , la veulerie  …
Faut choisir ! moi j’ai rien choisit,.ou plus exactement :zéro compromis …  
résultat je ne suis  qu’un modeste Archi honnête .  
Faut il suivre mon exemple ? pas forcement …  
Car entre l ‘extrême frustration  ou l’extase  il y a un monde …
Ca fait 30 ans que je cherche …  
L’immense majorité  oui, s’occupe en effet du quotidien ,  
CAD dire d’être les valets de l’économie ultra libérale,
 les plus malins  parviennent  parfois à être  les pas trop malheureux   acteurs  de la réflexion ,  de la critique , de l’ enseignement, de  la fonction publique quelque fois de l‘Internet .
 
Qui suis je ? je fais quelques projets je n’en ai pas honte … !  
Celui du moment est plus tôt tres bien mais j'ai attendu d’être vieux
et  bien pauvrement,  pour avoir le droit de faire un long métrage …  
J'ai eu moins de chance que Dominique Perrault
ou je n’ai pas su me faire reconnaître comme une star …
Mais peut être que je n’ai aucun talent ,  
certainement pas celui de la COM Show business …
ou j’ai du me tromper…
Je sais plus trop …  
ect ect ect …

Marre des concours pipo, n'est-ce pas guidu?