Philippe TRETIACK : ne se fâche pas avec moi qui veut ...

* Te considères-tu comme Architecte, critique d’Architecture, ou journaliste ?

Bon alors puisque ça commence sec, allons-y. Je suis architecte puisque j’ai le "plôme". En vérité je suis architecte quand j’écris. Il n’est pas fréquent pour les gens de plume, voir de concepts, d’être encore des visuels. C’est même si rare que, quand on en coince un, il faut en profiter. Ce qui me passionne, et je le constate à chacun de mes reportages, c’est la transcription visuelle de problèmes conceptuels. Ainsi, je suis un grand admirateur des médiévistes qui, en auscultant les peintures, les couleurs, l’héraldique, ébauchent des schémas d’évolution de société. En bibliographie, bien sûr je cite "l’étoffe du diable" une histoire du tissu rayé, de Michel Pastoureau, mais aussi "Bulles" du philosophe germano-slovène Peter Sloterdjik. Je me sens donc architecte en ce que cela me permet d’avoir une double vision en plan et en élévation. Au théâtre je regarde aussi en vue d’avion les déplacements des acteurs. Faire un plan pour un journaliste ou un écrivain, et j’ai tout de même publié plus de quinze livres dont des essais et un roman -"Grave Mode" chez Stock avec Pierrre Antilogus-, c’est capital. Je me sens moins critique d’architecture que journaliste. Je crois le monde divisé en paranoïaques et en schizophrènes. Les premiers s’imaginent devoir dicter ce qu’il faut voir, lire, écouter, penser, les seconds veulent séduire. Quelque soit le sujet qu’ils traitent, ils aspirent à être reconnus pour leur propre talent. Je suis de ceux-la. J’aime qu’on me dise que mon article était bon, qu’importe le sujet traité. En vérité, je l’ai déjà dit mais tout m’intéresse pourvu qu’on puisse en tirer de la littérature, en ce sens les salades m’intéressent, j’aurai d’ailleurs pu écrire "faut-il pendre les salades ?" mais il m’a semblé qu’architecte était plus porteur.

* Parmi ces trois Architectes lequel préfères-tu : Le Corbusier, Zaha Hadid, Portzamparc ?

Assurément Zaha Hadid car elle possède l’étrange particularité d’avoir un double corps, double justement en haut et d’une finesse parfaite en bas. Ses jambes sont magnifiques, son buste plus imposant. Elle le sait, elle en joue. C’est une rock star avec ce que cela comporte d’excès. Son architecture est incontournable. J’aime aussi beaucoup Portzamparc dont les efforts pour inventer un urbanisme subtil à Paris sont à louer. L’homme est discret, trop réservé sans doute, parfois mauvaise tête. Il m’a boudé pour quelques critiques acerbes et finalement est revenu vers moi plus amène. Mes diverses chroniques m’assurent peut-être un pouvoir que je ne mesure pas. Comme le disait l’abbé de Choisy : "Ne se fâche pas avec moi qui veut".

* Si tu devais te faire construire une maison donnerais-tu carte blanche à ton Architecte ou interviendrais- tu pour lui faire changer sa conception ?

Rien que cela ! Je suis convaincu qu’un architecte est un psychanalyste confronté à l’intime de son client. Résultat, on l’adore puis on le déteste, transfert, transfert. Je luterais chaque jour avec mon architecte pour le pousser à me convaincre. Et peut-être même serais-je assez fou pour choisir UNE architecte et qui sait, coucher avec elle.

* Penses-tu que la culture Architecturale est bien vivante dans l’esprit des décideurs français ?

Off course not !

* Penses tu que les Architectes reçoivent dans les écoles françaises une bonne formation ?

Off course not !

* Comment expliquerais-tu à un homme politique ce qu’est l’Architecture ?

Une manière de s’inscrire dans l’histoire, voyez Pompidou, Mitterrand et voyez cet affligeant Chirac qui n’a pas le début d’un projet.

* Et à un enfant ?

Je lui dirai que le contraire de la peur c’est être enveloppé.

* Si tu étais une ville laquelle serais-tu ?

Leningrad durant le siège.

* Si on t’avait proposé la présidence de l’IFA l’aurais-tu acceptée ?

On l’a proposé à mon excellent ami Francis Rambert et il l’a acceptée. J’ai tout fait pour.

* Si on te proposait le ministère de la culture accepterais tu ?

Il faudrait déjà que les innombrables jurys qui décernent d’innombrables prix m’en accordent un ou deux. Mais je dois faire tâche. C’est sans doute ma chance. Tout de même François Barré m’avait honoré des "Arts et lettres". Je n’ai pas dit de mal de lui pendant 6 mois.

* Penses-tu qu’Italo Calvino parle mieux d’Architecture que Gorges Perec ?

Ils me paraissent fort démodés l’un et l’autre. A vrai dire tous les écrits censés parler d’architecture m’ennuient. L’important c’est toujours de dire ce que l’on veut dire en parlant d’autre chose. Si l’on veut monter haut dans une institution, il faut d’abord entrer par la fenêtre.

* Penses-tu que Baudrillard parle mieux d’urbanisme que Manfredo Tafuri ?

Quand j’étais étudiant Manfredo Tafuri me paraissait cruellement incompréhensible. Sans doute était-il mal traduit et sa pensée déjà fumeuse. Baudrillard est un cas. Comme le dit un de mes amis sociologue médiatique assez ennuyeux lui-même "Baudrillard c’est thèse séduisante mais fausse". Je partage cette idée. A force de se faire le héraut du simulacre, le Baudrillard s’est pris à son propre garrot. Il s’en étrangle. Il vocifère que l’image tuera celui qui jouit par l’image. Très bien mais après l’éjaculation que lui a provoqué l’effondrement des Tours du World Trade Center, quoi ?

* Penses tu que Boffil fait mieux la ville que Rem Koolhass ?

Fichtre non. L’avantage de Koolhaas dont les travaux semblent confirmer l’idée qu’un bon architecte est toujours un mauvais urbaniste (voir Corbu) c’est que lui au moins il pense. C’est le penseur de l’architecture aujourd’hui et même s’il faut déplorer, voire dénoncer, ses positions post-modernes, au sens philosophique et non boffilien du terme, il sauve les architectes de la pensée nullissime. Qu’il ait pris le parti de choquer le bourgeois, de régner par la peur (SMLXL ou sado-maso LXL) c’est évident. Qu’il tresse des couronnes de lauriers au performatif, à la performance, au laisser-faire âpre mais pugnace du n’importe quoi, c’est une évidence. Cela nous donne au moins une cause à contester. Que peut-on contester chez les autres qui ne soit déjà mou ? Enfin quelques beaux bâtiments, non ? La villa de Bordeaux, son musée de Rotterdam et paraît-il l’ambassade des Pays-Bas à Berlin...

* La Mole Antonelliana à Turin de Alessandro Antonelli devait être une synagogue et la Casa del Fascio à Como, de Guisseppe Terragni ,le siège du parti fasciste, Penses-tu que la forme de ces deux bâtiments parle de religion ou d’idéologie ?

N’est-ce pas tautologique ?

* Si tu devais vivre dans une île déserte irais-tu avec un PC et une connexion Internet ou la femme que tu aimes ?

Question niaise.

* Penses tu toujours qu’il faut pendre les Architectes ou qui que ce soit ?

C’était une formule. En attendant, la situation ne s’est pas améliorée. Quand je vois comment nos édiles parisiens s’emmêlent les pinceaux pour laisser suggérer que peut-être, en prenant toutes les précautions possibles, on pourrait édifier une ou deux tours dans Paris, cela me fatigue. Je fais le tour du monde toute l’année, comparé à l’Inde, la Chine, l’Estonie, la Grande-Bretagne, le Japon... notre pays est sinistre, coincé, dépassé.

* Doutes-tu de la démocratie ? Penses-tu que c’est une réalité ou une fiction ?

Je pense que l’explosion de l’antisémitisme en France est une catastrophe pour la démocratie.

* Peux-t-on s’allonger sur un divan de psychanalyste qui serait en plein air ?

Voilà une excellente question tout à fait surprenante. Je pense que oui. Cela devrait accélérer la cure ou à défaut embellir les pupilles.

* La chaise longue de Corbu est-elle un bon divan de psy ?

Je n’en sais rien, ce que je sais c’est que les néo-modernes sont les derniers marxistes et que l’excès de références à Corbu dans ce questionnaire est la preuve de sa présence étouffante sur l’architecture française.

* Si tu t’es déjà retrouvé en pleine mer ou en plein désert as-tu ressenti la nécessité de l’Architecture non pas comme abri mais comme besoin de formuler du symbolique ?

Précisément, je me suis retrouvé seul dans le désert du Ténéré au Niger au lever du soleil et j’ai fait ce qu’il fallait faire, j’ai balancé tous mes vêtements et j’ai couru à poils dans les dunes, comme en mer. Etait-ce du symbolique ? Sans doute.

* Quelle question aurais-tu voulu que l’on te pose ?

Crois-tu que ton père, mort il y a deux ans, aurait apprécié cette interview ? Oui, car elle est la preuve de l’intangible amitié de ceux qui se sont connus autrefois. Malraux disait "quiconque a été communiste sera un jour ou l’autre fasciste, sauf s’il a des fidélités ". La fidélité à l’enfance, voilà le secret. "Le génie c’est l’enfance retrouvée à volonté" Baudelaire.

* Quelle question n’aurais tu pas aimé qu’on te pose ?

Je réponds à tout.

* Dis nous si tenter de parler de culture Architecturale sur Internet est une bonne démarche pour cette discipline ?

Plus on parle mieux ça vaut. A condition de s’écouter. "Le silence est une conquête de l’homme" Vladimir Jankélévitch.

* Que penses tu de aROOTS ?

Quand est-ce qu’on se voit ?

*Très bientôt en août dans mon île, sans PC ni connexion Internet mais avec la femme que j’aime !

Merci @ toi Phil.

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BREVE BIOGRAPHIE DE PHILIPPE TRETIACK

Né en 1953 à Paris il est architecte urbaniste journaliste, grand reporter et écrivain. Comme journaliste grand reporter à la Tintin on peut lire régulièrement sa vison du monde dans le magazine ELLE. Comme chroniqueur il est très connu pour ses prises de postions acérées dans ELLE décoration. Il a aussi publié de nombreux articles dans des revues spécialisées d’architecture (Techniques & Architecture, L’Arca, Architecture Intérieure Crée), de design et d’art (Intramuros, Beaux-Arts, L’œil) ou des revues d’actualités (Le Figaro Magazine, Le Nouvel Observateur, Challenge.)

Sa vocation d’écrivain l’a conduit à publier de nombreux livres. Entre autres :

  "Bienvenue à l’Armée Rouge" (avec Pierre Antilogus Editions Jean-Claude Lattès 1986).
  "Peut-on vraiment faire confiance à des étrangers ?" (avec Pierre Antilogus Editions Rivage. 1990).
  "La Vie Blindée" seul contre la mafia (Editions du Seuil 1992)
  "Traité de l’agitation ordinaire" (Grasset 1998) -
  "Grave Mode" Roman avec Pierre Antilogus éditions Stock. (mars 2003).

Ses ouvrages sur l’art et la culture internationale comme "Cartier" (édition Assouline 1996) et "L’Amérique de Warhol" (édition Assouline 1997) ont été traduit en langues étrangères.

Dans les milieux de l’architecture il est surtout estimé pour son pamphlet salutaire  :"Faut-il pendre les architectes ?" (Editions du Seuil 2OO1). Il est aussi Chevalier de l’Ordre des Arts et des Lettres. Enfin c’est un ami de trente ans de notre collaborateur Guidu Antonietti di Cinarca.

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"EN VERITE JE SUIS ARCHITECTE QUAND J’ECRIS."

Dans “Faut-il pendre les architectes ?” Philippe Trétiack fustige non pas les Architectes, sa formulation était ironique, mais les circonstances et les conditions qui font de ces professionnels, des boucs émissaires trop facilement désignés. Les responsables selon lui, sont autres : maires mégalomanes, entreprises déficientes et corrompues, fait du Prince, concours biaisés, juridiction écrasante, magouilles, pots-de-vin, inculture des maîtres d’ouvrages et poujadisme du public. Dans ce constat sévère d’un milieu et d’un système qui n’en finissent pas de produire des erreurs monumentales, Il loue les architectes qui parviennent à conserver leur éthique et qui n’en sont que plus méritants.

G.AdC

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